 Aufprallgeschwindigkeit! |
BoxerWolf 
Jungspund
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n
Motorrad: BMW R 1200 GS
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Hallo,
wollt mal ein bikermäßiges Rätsel bzw. Aufgabe reinstellen.
2 nebeneinander fahrende Motorradfahrer erkennen im gleichen Moment ein Hindernis.
1. Motorrad fährt 50 km/h
2.Motorrad fährt 70 km/h
Das 1.Bike kommt direkt vor dem Hindernis zum stehen.
Mit wieveiel Km/h fährt das 2.Bike ins Hindernis?
Ciao
BoxerWolf
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- Wenn man rechts dreht wird die Landschaft schneller!
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28.03.2012 14:40 |
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Die Entfernung ergibt sich aus dem Anhalteweg des 1. Bikes:
# Geschwindigkeit: 50 km/h
# Reaktionsweg: 15 Meter / sec
# Bremsweg (normal): 25 Meter
# Anhalteweg: 40 Meter
Ich nehme hier mal einfach den Normalen Anhalteweg - von einer Gefahrenbremsung sehe ich jetzt mal ab.
Bike 2 benötigt:
# Geschwindigkeit: 70 km/h
# Reaktionsweg: 21 Meter / sec
# Bremsweg (normal): 49 Meter
# Anhalteweg: 70 Meter
Biker 2 hat also nach dem Reaktionsweg von 21 Meter noch die vollen 70 Stundenkilometer drauf und nur noch 19m bis zum Einschlag ins Hindernis. 
Mit welcher Geschwindigkeit er einschlägt kann ich jetzt leider nicht sagen, da der Verlauf ja ne Parabel ist. Die Kurvendiskussion dürfen andere machen - dafür bin ich schon zu lange aus der Schule 
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28.03.2012 15:58 |
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Tag
wenn mann aus 50 kmh einen Anhalteweg von 40 Metern(auch ohne ABS) braucht/bräuchte ??
Ist das nicht ein wenig viel ?So rein theoretisch 
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28.03.2012 16:24 |
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Da brauchts keine Kurvendiskussion. Wenn man für beide Fahrer identische Bedingungen sowie eine Bremsverzögerung a von 8 m/s² annimmt, dann kann das jeder mit einem Taschenrechner ausrechnen:
Für die Bremszeit t gilt: t = v/a und nun setzt man die Bremszeit in die Formel s = at²/2 ein und erhält den Bremsweg s.
Beste Grüße,
Doggerla
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28.03.2012 16:25 |
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JvB
Fürst
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Motorrad: in der Garage
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Wenn die beiden nebeneinander fahren können sie nicht unterschiedlich schnell sein... 
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Früher war Sex sicher und Motorsport lebensgefährlich.
Heute ist es umgekehrt....
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28.03.2012 16:51 |
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KOli1992
unregistriert
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| Zitat: |
Original von duc
Wenn die beiden nebeneinander fahren können sie nicht unterschiedlich schnell sein...
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stimmt 
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28.03.2012 18:51 |
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28.03.2012 22:46 |
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Häh, was für eine Frage? Wenn der eine bei 50km/h gerade noch davor anhalten kann, dann ist derjenige der um X schneller ist, am Hindernis um X noch zu schnell. Das ist die Aufprallgeschwindigkeit. 
Fährt er 70km/h, dann knallt er mit 20 ein. Fährt er 100 sind es eben 50km/h zu viel.
Und meine Strecke ab Einsetzen voller Bremswirkung von 50km/h bis zum Stillstand liegt bei einer Verzögerung von 8m/s auf griffiger trockener ebener Straße bei ca. 12m.
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29.03.2012 08:58 |
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Pamp
Fürst
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Dabei seit: 10.04.2009
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Herkunft: Frankonia
Motorrad: egal
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Nein!
Die Verzögerung ist nicht geradlinig, somit ist er nicht um 20KM/H zu schnell.
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Alle sagten, dass geht nicht. Dann kam einer der wusste das nicht und tat es einfach.
So lange Kakaobohnen auf Bäumen wachsen, zähle ich Schokolade zum Obst!
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29.03.2012 09:04 |
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| Zitat: |
Original von Pamp
Nein!
Die Verzögerung ist nicht geradlinig, somit ist er nicht um 20KM/H zu schnell. |
Die Verzögerung ist eine Konstante und da bei beiden Möppis identisch nicht relevant.
Aber rechnen wir eben mal.
Möppi 1 fährt 50km/h durch 3,6 ergibt m/s.
Wir verzögern mit 8m/s damit haben wir bei Vo durch die Verzögerung die Bremszeit.
Sollte 1,736 Sekunden ergeben.
Auf welche Geschwindigkeit kann der 70km/h Fahrende in 1,736 Sekunden heunterbremsen?
(70km/h / 3,6) - 8m/s * 1,736s ergibt eine Restgeschwindigkeit von 5,55m/s oder mal 3,6 in km/h.
Also DOCH!
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von 9-er: 29.03.2012 09:14.
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29.03.2012 09:11 |
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Nochmal zum Mitrechnen:
Das Bike mit 50km/h hat durch die Schrecksekunde einen Weg von 13,89m zurückgelegt. Bei einer Bremsverzögerung von 8 m/s² benötigt er nochmal 12,06m um anzuhalten. Macht in Summe 25,95m für den gesamten Bremsweg.
Das 70km/h schnelle Bike legt in der Schrecksekunde bereits 19,44m zurück und benötigt zum vollen Stillstand nochmal 23,63m. Die Frage nach der Geschwindigkeit beim Aufprall läßt sich einfach berechnen: 25,95m - 19,44m = 6,51m. So viel Weg bleibt dem schnellen Bike zum Hindernis. Aus t=Wurzel(2s/a) kann man die Zeit bis zum Hindernis bestimmen. Man erhält 1,2757 Sekunden. Und mit v=at läßt sich letzendlich die Geschwindigkeit bestimmen, die das schnelle Bike nach 1,2757 Sekunden hat. Das Ergebnis von 10,2056 muss man noch von der Anfangsgeschwindigkeit abziehen und man erhält exakt 59,79km/h als Aufprallgeschwindigkeit.
Man kann nur hoffen, nie in eine solche Situation zu geraten bzw. noch Platz und Zeit für ein Ausweichmanöver zu haben.
Beste Grüße,
Doggerla
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Doggerla: 29.03.2012 10:27.
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29.03.2012 09:31 |
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Meine beiden Fahrer hatten keine Schrecksekunde - die waren bremsbereit.
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29.03.2012 09:38 |
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| Zitat: |
Original von Doggerla
Nochmal zum Mitrechnen:
Das Bike mit 50km/h hat durch die Schrecksekunde einen Weg von 13,89m zurückgelegt. Bei einer Bremsverzögerung von 8 m/s² benötigt er nochmal 12,06m um anzuhalten. Macht in Summe 25,95m für den gesamten Bremsweg.
Das 70km/h schnelle Bike legt in der Schrecksekunde bereits 19,44m zurück und benötigt zum vollen Stillstand nochmal 23,63m. Die Frage nach der Geschwindigkeit beim Aufprall läßt sich einfach berechnen: 25,95m - 19,44m = 6,51m. So viel Weg bleibt dem schnellen Bike zum Hindernis. Aus t=Wurzel(2s/a) kann man die Zeit bis zum Hindernis bestimmen. Man erhält 1,2757 Sekunden. Und mit v=at läßt sich letzendlich die Geschwindigkeit bestimmen, die das schnelle Bike nach 1,2757 Sekunden hat. Das Ergebnis von 10,2056 muss man noch von der Anfangsgeschwindigkeit abziehen und man erhält exakt 59,79km/h als Aufprallgeschwindigkeit.
Man kann nur hoffen, nie in eine solche Situation zu geraten bzw. noch Platz und Zeit für ein Ausweichmanöver zu haben.
Beste Grüße,
Doggerla |
..so weit so gut bis zu den 1,2757 sec.
v = a*t, allerdings ist das v(t) dann immer noch in [m/s]
Die 10,2056 sind also in der Einheit m/s und müssen noch mit |*3,6
auf km/h gebracht werden.
Somit wären zum Zeitpunkt des Aufpralls 36,74 km/h "abgebaut".
Die Restgeschwindigkeit ist dann v(0)-v(t) = 70 km/h - 36,74 km/h = 33,26 km/h
LG Stephan
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Wir haben die Erde nicht von unseren Eltern geerbt, sondern von unseren Kindern geliehen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von StephanCDI: 29.03.2012 14:03.
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29.03.2012 14:02 |
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BoxerWolf
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Motorrad: BMW R 1200 GS
Themenstarter 
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Beim ADAC Sicherheitstraining hab ich die Restgeschwindgkeit von 60 km/h gelernt.
Kannte die Formel selbst nicht mehr - so wie Doggerla 
Hab aber einen passenden Link dazu
http://www.gib-acht-im-verkehr.de/service/2.6.5.4.php
Ciao BoxerWolf
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- Wenn man rechts dreht wird die Landschaft schneller!
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29.03.2012 15:08 |
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Der Betreiber und die Moderatoren des Bikerforum Franken distanzieren sich hiermit ausdrücklich von dem von BoxerWolf am 29.03.2012 um 15:08 verfassten Beitrag.
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Edit meint zu meinem Beitrag oben, dass dieser nicht die Lösung darstellt sondern aufzeigen soll, dass die 1,2757 sec. nicht hin hauen.
Leider kann ich meinen BEitrag nicht mehr editieren.
Die allgemeine Formel zur Berechnung der Restgeschwindigkeit lautet:
vr = Wurzel(v0²-2*a*(sh-sr))
Dabei ist:
vr die Restgeschwindigkeit
v0 die ursprüngliche Geschwindigkeit zum Zeitpunkt 0 vor dem Bremsen
a die negative Beschleunigung
sh die Strecke zum Hindernis
sr die Reaktionsstrecke, die nach 1sec mit v0 zurückgelegt wird
Raus kommen die knapp 60 Km/h, die ich recht beachtlich finde.
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Wir haben die Erde nicht von unseren Eltern geerbt, sondern von unseren Kindern geliehen.
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29.03.2012 15:47 |
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Aufprallgeschwindigkeit!
